Jump to content
Sign in to follow this  
Strizhtk

CNG - Газобаллонное оборудование для бензиновых двигателей

Recommended Posts

А все эти "газы" не уважаю,экологии много,экономии мало,

Тайгер пишите еще. Больше, смелее, разнообразнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так думаю, что если с завода газо-оборудована машина и от этого пророчат экономию топлива, то цена на неё будет заведомо выше. И нужно будет хорошо постараться, что-бы эту прибавку к цене оправдать зкономией топлива. ... Думаю, что установка самому газа на легковую (SUV), всё-таки рентабельна.

Спасибо, kolobok. Заеду к ним на разведку.

Заехал-таки, наконец-то. И вот что получается.

Узнал цену на установку газового оборудования на мою Таху. Мотор V8, 5.3л. - $4,140 CD с налогами. Устанавливают ёмкость для газа на 100л, состоящую из двух цилиндров (вместо запаски под днищем) или на 170л – одна «бочка», но внутри салона, в хвосте. Утром машину отдаёшь, а вечером уже забираешь. Обещают, что 100л бак хватает на 450-500 км. Говорят, что мощность не теряется. Гарантия 2 года на железо и работу, а на комп гарантия 5 лет. Решил посчитать, на сколько мне это выгодно. В расчётах использовал данные, взятые за 40 месяцев эксплуатации моей машины. Сейчас на спидометре 201000 км.

 

Цена бензина – 1.127 $/л

Расход – 14.55 л/100км

Топливная составляющая стоимости одного км пробега – (1.127 х 14.55)/100 = $0.1640 (бензин).

 

Цена пропана – 0.56 $/л

Расход – 22 л/100км

Топливная составляющая стоимости одного км пробега – (0.56 х 22)/100 = $0.1232 (пропан).

 

Разница в стоимости 1 км составляет – $0.0408

 

Для того, что-бы отбить стоимость установки оборудования, мне нужно проехать:

$4,140.00/$0.0408 = 101470 км.

 

Учитывая, что сренемесячный пробег у меня – 1,840 км, то на это уйдёт 4,5 года. Но - это только в том случае, если бензином за это время вообще не заправлять, а ездить только на газе, что, практически, невыполнимо. Думаю, что в лучшем случае (пропановых заправок в GTA достаточно), получится 70%-на газе и 30 %-на бензине, что ещё больше растягивает срок и пробег на отработку денег.

 

У кого есть какие мнения на этот счёт?

Если сделал ошибку, поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого есть какие мнения на этот счёт?

В топку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока отобьешь расход на установку, давай грубо говоря 5-6 лет надо ездить.

А если за этот срок захочется машинку обновить? И это мы говорим о том, что все это время эта система будет работать без поломок.

Сколько будет стоить починка в случае поломки мы не знаем, а так как список гаражей способных это починить оооооочень узок, то не думаю, что это будет дешево.

Не знаю как здесь, не обращал особо внимания, а в Израиле в половине подземных парковок стоит знак запрещающий въезд транспорта , работающего на газу, в подземный гараж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого есть какие мнения на этот счёт?

Есть мнения. @caravan, ты для начала вытащи на свет божий реальный расход твоей коровы (пардонте :) ), а не вот эти цифры из рекламного буклета:

Расход – 14.55 л/100км

Ты сам то веришь, что такой расход возможен при таких вводных:

Мотор V8, 5.3л.

Вот когда посчитаешь рентабельность установки ГБО (газо-балонного оборудования), исходя из реальных аппетитов твоего движка, то, возможно, цена его и не покажется такой заоблачной. Хотя, реально, и сказочно низкой назвать её я бы тоже не решился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, добавлю лишь по данному поводу:

 

Говорят, что мощность не теряется.

 

Это правда, так как октановое число газа равно 100 (сотне). Прибавь к этому работу движка в более щадящих экологических условиях с меньшим износом и меньшими затратами на ремонт, и рентабельность установки системы заметно поднимется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помоему, расход указан вполне реальный для смешанного цикла. При переходе на газ, машина будет эксплуатироваться в тех-же условиях. Поэтому, согласен со Стасом. В топку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнения. @caravan, ты для начала вытащи на свет божий реальный расход твоей коровы (пардонте :) ), а не вот эти цифры из рекламного буклета: caravan, on 22 Nov 2013 - 20:00, said: Расход – 14.55 л/100км Ты сам то веришь, что такой расход возможен при таких вводных:

Опять мозги "паришь"? Или голова кругом от успехов?Ты мой пост прочитал внимательно? Здесь мои собственные данные по бензину. Я об этом уже и раньше писАл в другой теме.

Сколько будет стоить починка в случае поломки мы не знаем, а так как список гаражей способных это починить оооооочень узок, то не думаю, что это будет дешево.

2 года на гарантии - бесплатно, а потом....?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот когда посчитаешь рентабельность установки ГБО (газо-балонного оборудования), исходя из реальных аппетитов твоего движка, то, возможно, цена его и не покажется такой заоблачной. Хотя, реально, и сказочно низкой назвать её я бы тоже не решился.

Так вот я и подсчитал здесь, исходя из реальных данных по бензину. По пропану - только со слов установщика. Ещё азговаривал с таксистами-лимузинщиками из аэропорта. Говорят, что экономия, по сравнению с бензином, ощутима, но одно НО - они оборудование не устанавливали сами., т.е. эти расходы не несли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прибавь к этому работу движка в более щадящих экологических условиях с меньшим износом и меньшими затратами на ремонт

Это спорно, т.к. коленвал меньше крутиться не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 года на гарантии - бесплатно, а потом....?

В том то и дело, чтобы отбить надо еще как минимум 3 года откатать на уже безгарантийном агрегате. 

И это только чтобы по нулям выйти.

Еще раз, в топку.

Edited by Stas.z (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В топку.

В том то и дело, чтобы отбить надо еще как минимум 3 года откатать на уже безгарантийном агрегате. И это только чтобы по нулям выйти. Еще раз, в топку.

Вот и я к тому-же склоняюсь :comando:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извените что вмешиваюсь:-) Ромарио:- на сколько я помню-мощность двигателя от октанового числа не зависит. В механике есть понятие идеального газа- малый объем увеличивается и толкае поршень- чем больше степень изменения объема тем больше крутящий момент на коленвалу.... а так как теплотворность бензина высше (более растянутая цепочка углеводорода) так и мощность одного и тогоже двигателя в равных условиях разная- на газу меньше.....объем цилиндра не изменишь и газ без воздуха не горит, а значит соотношение топливо-воздух изменяется в узких границах....Об экологии- выхлоп менее вредный- отсутствует СН- так как температура горения ниже -цепочка то короче-отсутствие детонации и детонационных нагрузок на шатунно-поршневую группу, отсутсвие конденсирования паров топлива в поддоне и разжижения масла, отсутствие не сгоревших двердых частиц топлива и образование нагара в камере сгорания......но за все приходится платить- высокая взрывоопасность, дороговизна оборудования- топливная аппаратура, снижение крутящего момента- отсюда увеличение оборотов для поддержания мощности(повышенный износ навесного оборудования), дорожание в диагностики иремрнта двигателя(доп оборудование).....можно и дальше продолжить, но хватит......плюсы-дешевизна газа-рекомендуемое применение-такси, горслужбы, гор транспорт, авто спец назначени....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дима, а говоришь морда в мазуте :)Совершенно верно. Приусы выгодны таксистам в Канаде, а газ выгоден таксистам к примеру на Украине. Отобьется, через год-полтора. Это факты. К обывателю, отношения не имеет. Дороже выйдет. Да и привязка к машине (за что уплочено, должно быть проглочено), сильно напрягает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это спорно, т.к. коленвал меньше крутиться не станет.

Да, крутится меньше не станет, но зато будет вот это:

 

отсутствие детонации и детонационных нагрузок на шатунно-поршневую группу, отсутсвие конденсирования паров топлива в поддоне и разжижения масла, отсутствие не сгоревших двердых частиц топлива и образование нагара в камере сгорания.

Тут Дмитрий всё правильно написал, ни прибавить, ни убавить.

Edited by Romario (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 лет и 300 000 км я проехал на газу (в Украине). Нравилось, пока не попробовал дизель...)))

Сейчас на бензине ездить не хочу... Либо дизель, либо газ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об экологии- выхлоп менее вредный- отсутствует СН- так как температура горения ниже -цепочка то короче-отсутствие детонации и детонационных нагрузок на шатунно-поршневую группу, отсутсвие конденсирова ния паров топлива в поддоне и разжижения масла, отсутствие не сгоревших двердых частиц топлива и образование нагара в камере сгорания......

Спасибо за грамотные комменты. Это всё старая школа, которую я тоже проходил, давно. Но вот моё мнение на этот счёт. Про выхлоп - по-большому счёту мне всё равно, что там присутствует, а что нет, т.к. емишн тест, проходится на бензине - т.е. для меня не актуально. Современные технологии (регулирование фаз впрыска топлива) и правильно использованный бензин, а он у нас хороший, снижают вероятность детонации до минимума, а то и вообще убирают - не сильно волнует. Хорошая вентиляция картера в современных моторах снижает вероятность разжижения масла в поддоне. Комп по различным параметрам определяет состояние масла в двигателе и говорит, когда его необходимо менять. У меня своё мнение на этот счёт и я меняю (и буду менять) масло чаще, чем оно вырабатывает свой ресурс, по-любому - не сильно волнует. Вот нагар - это другое дело. От него никуда не денешься, но его накапливается не так много - спасибо качественному бензину. Один раз каждые 5000 км заливаешь бутылочку (за $2.0) fuel injector cleaner и всё внутри камеры сгорания блестит. Т.е. - не вопрос.

Вот - это больше напрягает.

но за все приходится платить- высокая взрывоопасность, дороговизна оборудования- топливная аппаратура, снижение крутящего момента- отсюда увеличение оборотов для поддержания мощности(повышенный износ навесного оборудования), дорожание в диагностики иремрнта двигателя(доп оборудование).....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас на бензине ездить не хочу... Либо дизель, либо газ....

Я просчитывал все варианты при покупке машины для себя, исходя из наших реалий. Дизель - топливо дешевле, машина дороже. Бензин  - топливо дороже, машина дешевле. По "0" выходит через 250-300 тыс км. Гибрид(с электомотором) - его тогда только выпустили и был очень дорогой, т.к. новый - но это вообще не моя тема-не смотрю в их сторону. На газе их нет с завода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Комп по различным параметрам определяет состояние масла в двигателе и говорит, когда его необходимо менять. У меня своё мнение на этот счёт...

Поделись. Я меняю реже, чем рекомендуют в гараже. К примеру, на одной из машин советовали менять каждые 5к. Я проверил паспорт, а там сказано каждые 12к. Менял каждые 12к. Ну и после первой тысячи разумеется. На той Сузуке, я отъездил от 0 до 145к км. Потом сбросил по трейд-ину. Проблем с двигателем, не было ни одной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@caravan, зависит от авто.

 

У меня на 1,5 бензин - был до неприличия большой расход. Около 10 литров на 100 км в городе.

Газ почти в два раза дешевле, а расход тот же. А установка стоила 400 баксов.

 

Сейчас у меня 1,3 дизель - то что нужно для города.

 

А пробеги у меня большие (как для легковой) - до 50 тык в год. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@caravan, зависит от авто. У меня на 1,5 бензин - был до неприличия большой расход. Около 10 литров на 100 км в городе. Газ почти в два раза дешевле, а расход тот же. А установка стоила 400 баксов. Сейчас у меня 1,3 дизель - то что нужно для города. А пробеги у меня большие (как для легковой) - до 50 тык в год.

Нет здесь таких дизелей. Разве что, на Смарте. Следующий, уже двух-литровый. И машина, вместо 15к стОит 25. А по расходу бензина на 1.5 , от режима работы зависит. У меня тоже был такой движок. Пиццу возил. Расход был 9-10. А если только на работу добираться и по магазинам ездить, то 7-8.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поделись. Я меняю реже, чем рекомендуют в гараже. К примеру, на одной из машин советовали менять каждые 5к. Я проверил паспорт, а там сказано каждые 12к. Менял каждые 12к. Ну и после первой тысячи разумеется. На той Сузуке, я отъездил от 0 до 145к км.

Я менял на Caravan'e (3.3 L) каждые 5000 км, масло 5W30 Castrol. 515000 км отъездил без проблем. Кстати, с него мотор уже переставили на другую тачку и его жизнь продолжается. Там компа на качество масла не было. При большом пробеге машины отработанное масло на вид, ну, просто - смола. Сейчас мне комп показывает остаточный % жизни масла и если следовать его совету, то ездить нужно до 10-12000 км. Я меняю на 7-8000 км, не дожидаясь, когда его ресурсы почти иссякнут.

 

Газ почти в два раза дешевле, а расход тот же. А установка стоила 400 баксов.

Об том и речь - про рентабельность установки на не новую машину.

Edited by caravan (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites

515000 км отъездил без проблем.

Я такие пробеги, только у советских таксистов видел:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 @caravan, к расчётам не придерёшся, но почему такая большая разница в цифрах расхода бензина и газа? Может сменить установщика?

 У меня 4,5 года и почти 200 000км стоит самая простая установка и расход газа всего на 10-12% выше. У многих знакомых 10-20, но не больше. Хорошо знаком с одним из лучших мастеров по ГБО, ставит на всё, в том числе с турбо, его мнение;  всё что выше 15% - регулируется. В современных установках эта цифра ещё ниже.

 LPG это - экономия в 1,5-2 раза, увеличение ресурса двигателя (и масла, кстати), экологичность, совокупная дальность заезда, при последующей продаже авто на газу будет стить дороже.  Правда стоимость установки в Канаде в 2 раза выше. Но это с лихвой возмещается большим расходом топлива . В Вашем случае должно быть: (14,55+15%)х0,56/100= 0,0937 . Разница в стоимости составит 0,07дол за 1км.  4140км/0,07=60 000км. Окупаемость чуть больше 2,5 года. Это вложение под 35-40% годовых. Оправдает любой кредит. 

 Ещё не согласен с соотношением 70/30. В современных (и не очень) установках двигатель работает на бензине только несколько минут при холодном пуске. А что бы не оставться без газа достаточно следить за остатком голубого топлива или при заправке до полного обнулить суточный одометр, зная объём/расход будет ясен возможный пробег. Опять до полного - опять обнулил. Разве что для дальнобоя нужно потратить пару минут на маршрутизацию дозаправок. Да и АЗС с газом достаточно http://www.altfuelprices.com/station_map.php и их будет больше. 

 Бак ставить под днище  - однозначно. Есть опыт. Запаску, если нужен багажник, можно хоть на руках перевезти , хоть на крыше. С баллоном так не получиться, а мешает он очень сильно. Да и центр тяжести ниже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@caravan, к расчётам не придерёшся, но почему такая большая разница в цифрах расхода бензина и газа? Может сменить установщика?

Расход бензина мой, но они исходят из того, что у меня расход бензина должен быть 16-18 л/100 км. Говорят, что окупится за 20000 км, но это маркетинговый ход для тех, кто арифметику не знает. Расход газа они сами назвали и я взял меньший пробег. С радостью пообщался-бы с другим установщиком, для сравнения, но альтернативы, пока, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×